Oorlog is schaken op het hoogste niveau. Alleen dan met levende stukken. Één ding weet ik wel: iedereen verliest. Behalve de wapenindustrie, die casht nu goed. Ben ook heel benieuwd hoe onze maatschappij reageert op lege supermarkten en dagen zonder stroom. Mensen veranderen in beesten na een week.
“Mensen veranderen in beesten na weken”. Ik denk en hoop dat mensen toch meer naar elkaar toe trekken als het leven zwaar wordt. Mijn ervaring zegt van wel. Zie ook; de meeste mensen deugen
Zelf zou ik het niet overwegen. De overheid faalt in haar functie, dus ik voel weinig de behoefte om mijn leven op te offeren om deze zelfde overheid te laten voortbestaan.
Dus het alternatief, namelijk dat Putin of een ander vijandig land hier de macht neemt heeft voorkeur in jouw optiek? Omdat die nieuwe overheid beter zou zijn dan de onze?
Lol... Nog nooit heeft iemand voor een overheid gevochten... Je vecht voor je familie en vrienden, voor je broeders die naast jou staan en hun leven geven voor jou...
@@zennar1537 Dat komt op hetzelfde neer. Je vecht/strijdt voor: jezelf, je gezin en naasten, je landgenoten, je geallieerde vrienden. Ook: je huis, je buurt, wijk, dorp/stad, regio, land, je vrijheid, je cultuur, etc. De overheid, dat zijn wij. Dat is geen buitenaardse mogendheid. Wie niet bereid is zijn/haar vrijheid te verdedigen, is die vrijheid niet waard. Het doel van het opkrikken van onze achterstallige defensie is om het moeten gaan strijden te voorkomen. Wij kunnen met onze moderne 'beschaving' wel denken dat oorlog en geweld onzin en slecht is en je alles met praten moet kunnen oplossen, er zijn echter machthebbers en culturen die niet zo denken en niet terugdeinzen voor grof militair geweld, plunderen en platgooien. Nu de VS - onder Trump - minder last op de schouders wil nemen in de navo, moeten wij meer zelf bijdragen en ons militair en maatschappelijk zodanig sterk maken, dat we een onaantrekkelijk doelwit zijn voor Rusland en co, ipv een naief gezapig feestend en onoplettend volk die de tuin- en achterdeur open hebben staan.
Klopt. Dat is ook de reden dat veel Russen die dicht rondom Moskou (Poetin) wonen niet goed doorhebben welke verschrikkingen zij aanrichten in de wereld. Het zegt ook wel iets over de intelligentie van de gemiddelde Rus.
@@JeanB-br9nw als je resultaat van deze oorlog kijkt, EU bevolking is de stomste van ze allemaal. behalve ukranians, maar die hebben ooit gestemd dat ze geen nato willen, maar ja, anderen wilden. dat zijn toch maar ukrainers, een soort russen eigenlijk.
@@JeanB-br9nwZou je ook over Nederlanders kunnen zeggen. Iedereen zat te juichen over de faal van Assad maar is een korte geschiedenis van Isis en andere rebellen vergeten, die overigens door onderandere Nederland gefinancierd werden. Met andere worden, je l*lt maar wat. Dankjewel voor je input en tot ziens.
Begin jaren zeventig in militaire dienst gezeten. Niemand van de dienstplichtigen nam het serieus. Het was de tijd van de Koude Oorlog. De beroeps waren heilig overtuigd van een confrontatie met de Russen. Bij de eindoefening van mijn opleiding tot onderofficier reden de meeste pantservoertuigen niet door een gebrek aan onderhoud. Ook toen was er weinig geld voor defensie. Het maakte op mij geen sterke indruk. Wat me opviel is dat beroepsmilitairen heel erg geloofden in een warme oorlog met de Sovjet Unie. Ook nu zie je dat weer. Of het werkelijk gebeurt is koffiedik kijken. Wel zal Nederland meer moeten investeren in het leger om ons te wapenen en beter voor te bereiden op een al aan de gang zijnde cyberoorlog, die de samenleving totaal kan ontwrichten.
Als je alleen al naar deze groep aan tafel kijkt, weet ik zeker dat er niet gevochten gaat worden ze hebben het altijd alleen maar over laag en hoog geschoolde mensen en vaak komt alles kakkerig over, ik ben zelf Jort kelder een keer in Amsterdam tegengekomen en ik durf met 1000% te zeggen dat hij meteen naar de andere kant van de wereld reist zodra het hier te gek gaat worden net als al die andere Quote 500 types😂 als je eens goed online research doet kom je er al snel achter dat veel jongeren en volwassenen helemaal geen vertrouwen meer hebben in de overheid na corona en al zeker niet in uitlokkende oorlogen door het westen. Al zou je vechten voor dit land en je leven geven dit land is in de toekomst toch geen Nederland meer.
Niet alleen meneer Kelder, velen met hen met een tweede en misschien zelfs een derde huis ver weg van hier; het is niet zo heel veel anders met die mentaliteit vergeleken met wat Poetin en de zijnen doen, ben ik van mening.
Ja hoor, je bent welkom, en dat is helemaal niet omdat ik tijdens de oorlog waarschijnlijk mensenvlees zal nuttigen, nee, je bent welkom omdat ik aardig ben. Dat is alles.
Hm, Wellicht instructief om met het oog op de poezie de Russisch/Oekraiense dichter Poeshkin (ik had ooit een zeer strijdlustige kater met de naam Poesjkin) en de Britse dichter Kipling in overweging te nemen. Poezie is mooi, maar niet noodzakelijkerwijs geweid aan de zachtere kanten van het menselijke bestaan. Er bestaan relatief heel veel nogal gewelddadige en strijdlustige poetische overwegingen en overpeinzingen in het expressieve oeuvre der mensheid.
Hoop doet leven, maar de realiteit gebiet dat het niet onwijs is om je mentaal voor te bereiden op een daadwerkelijke conflict situatie. Niet zo moeilijk, ga er maar ervan uit dat als je ze er aan blootstelt dat ze net zo hard zullen meedoen en net zo hard zullen slachten als iedereen. Als de 'hunnen' aan de poort staan en erop staan dat ze je zusje aan het kleed te zitten, dan ligt de zaak eventjes anders en borrelt de strijdbaarheid best wel snel weer naar het oppervlak. Bij mij, als onbeschaafde koude oorlog veteraan, tenminste. Dat zien we ook in Oekraiene. Normaal is niemand daarop ingesteld en was dat ook niet, maar zo gauw de eerste bommen vielen gingen ze toch schuimbekkend en met ontblootte slachttanden aan de slag om de Russen er weer uit te meppen.
Attitude? Wij kunnen steeds minder tegen geweld? Afwezigheid van geweld? Het zijn waarden en normen die hier hebben doen vervagen en die heb je nodig als onderdeel van je moreel kompas om te kunnen verdedigen, heeft niets met afwezigheid van geweld te maken, met uw welnemen.
Ik ben geloof ik te oud om te vechten, en dat vind ik geen onprettige gedachte. Wel zal ik bij bedreiging van Nederland (of Duitsland, Polen) me wel willen inzetten voor Nederland. Er zullen vast handjes nodig zijn voor de logistiek, bouw, voedselvoorziening, etc. Dus nee, niet naar het slagveld, wel helpen. Nooit gedacht dat ik als pacifist zoiets zou zeggen.
ik ken Rutte niet, de Koning niet. Poetin niet, niemand niet van TV. Nooit in echt gezien, dus weet ook niet de ware aard van dit soort lui. Ik vecht daarom alleen om mijzelf te beschermen, en ben daar allang op voorbereid. Alles staat klaar wie te dicht in mijn buurt komt. Het maakt mij niet uit wie het is, ik houd geen rekening met aan welke kant je denkt te staan. Ieder voor zich. Ik maak geen onderscheid. Wat ieder doet, moeten ze zelf weten, ik ben nooit bereid een wapen te pakken omdat een ander denkt mij aan te kunnen sturen.
Oorlog is schaken op het hoogste niveau.
Alleen dan met levende stukken.
Één ding weet ik wel: iedereen verliest.
Behalve de wapenindustrie, die casht nu goed.
Ben ook heel benieuwd hoe onze maatschappij reageert op lege supermarkten en dagen zonder stroom.
Mensen veranderen in beesten na een week.
Nou nee hoor het zijn fantasie propaganda verhaaltjes van meester oplichter rutte. Wat een acteur is het toch
"Mensen veranderen in beesten": het zijn juist de "meeste mensen" die zich als beesten gaan gedragen op het moment van de waarheid.
“Mensen veranderen in beesten na weken”. Ik denk en hoop dat mensen toch meer naar elkaar toe trekken als het leven zwaar wordt. Mijn ervaring zegt van wel.
Zie ook; de meeste mensen deugen
Zelf zou ik het niet overwegen. De overheid faalt in haar functie, dus ik voel weinig de behoefte om mijn leven op te offeren om deze zelfde overheid te laten voortbestaan.
Dus het alternatief, namelijk dat Putin of een ander vijandig land hier de macht neemt heeft voorkeur in jouw optiek? Omdat die nieuwe overheid beter zou zijn dan de onze?
Lol... Nog nooit heeft iemand voor een overheid gevochten... Je vecht voor je familie en vrienden, voor je broeders die naast jou staan en hun leven geven voor jou...
@@ikik3406 de mensen tegen wie we vechten ook...
@@ikik3406 Onzin, je vecht voor een land.
@@zennar1537
Dat komt op hetzelfde neer. Je vecht/strijdt voor: jezelf, je gezin en naasten, je landgenoten, je geallieerde vrienden. Ook: je huis, je buurt, wijk, dorp/stad, regio, land, je vrijheid, je cultuur, etc.
De overheid, dat zijn wij. Dat is geen buitenaardse mogendheid.
Wie niet bereid is zijn/haar vrijheid te verdedigen, is die vrijheid niet waard.
Het doel van het opkrikken van onze achterstallige defensie is om het moeten gaan strijden te voorkomen. Wij kunnen met onze moderne 'beschaving' wel denken dat oorlog en geweld onzin en slecht is en je alles met praten moet kunnen oplossen, er zijn echter machthebbers en culturen die niet zo denken en niet terugdeinzen voor grof militair geweld, plunderen en platgooien. Nu de VS - onder Trump - minder last op de schouders wil nemen in de navo, moeten wij meer zelf bijdragen en ons militair en maatschappelijk zodanig sterk maken, dat we een onaantrekkelijk doelwit zijn voor Rusland en co, ipv een naief gezapig feestend en onoplettend volk die de tuin- en achterdeur open hebben staan.
Rutte, neem nou eens effe een taalcoach die je helpt met je Engelse uitspraak.
Rutte is te oud om nu nog zijn Engelse uitspraak te kunnen verbeteren.
@
Moet prima kunnen👍
Heeftie al duidelijk gedaan haha. Als je het vergelijkt met zijn rol als minister president dan is zijn Engels nu een stuk beter.
Als je carrière begint bij Unilever heb je het per definitie niet goed voor met de mens. Als je dit politiek niet op kunt lossen is faal 2.
Vrijheid voor de rijken ??
Voor iedereen. Je zult nog raar opkijken als je je dagelijkse vanzelfsprekend gewaande voorzieningen niet meer vanzelfsprekend zijn.
20:05 in de grote steden in Rusland is er geen sprake van mobilisatie. Die jeugd wordt dan ook niet opgeroepen.
Klopt. Dat is ook de reden dat veel Russen die dicht rondom Moskou (Poetin) wonen niet goed doorhebben welke verschrikkingen zij aanrichten in de wereld.
Het zegt ook wel iets over de intelligentie van de gemiddelde Rus.
@@JeanB-br9nwdie laatste zin is zo dom links.
@@JeanB-br9nw zei de gehersenspoelde Nederlander
@@JeanB-br9nw
als je resultaat van deze oorlog kijkt, EU bevolking is de stomste van ze allemaal.
behalve ukranians, maar die hebben ooit gestemd dat ze geen nato willen, maar ja, anderen wilden. dat zijn toch maar ukrainers, een soort russen eigenlijk.
@@JeanB-br9nwZou je ook over Nederlanders kunnen zeggen. Iedereen zat te juichen over de faal van Assad maar is een korte geschiedenis van Isis en andere rebellen vergeten, die overigens door onderandere Nederland gefinancierd werden.
Met andere worden, je l*lt maar wat. Dankjewel voor je input en tot ziens.
de ongeinformeerdheid van dit panel is stuitent
"stuitend". Lastig om je kritiek serieus te nemen als je niet eens moerstaal beheerst.
Jullie moeten eens goed luisteren naar jeffery sachs, want jullie zien het echt niet
Begin jaren zeventig in militaire dienst gezeten. Niemand van de dienstplichtigen nam het serieus. Het was de tijd van de Koude Oorlog. De beroeps waren heilig overtuigd van een confrontatie met de Russen. Bij de eindoefening van mijn opleiding tot onderofficier reden de meeste pantservoertuigen niet door een gebrek aan onderhoud. Ook toen was er weinig geld voor defensie. Het maakte op mij geen sterke indruk. Wat me opviel is dat beroepsmilitairen heel erg geloofden in een warme oorlog met de Sovjet Unie. Ook nu zie je dat weer. Of het werkelijk gebeurt is koffiedik kijken. Wel zal Nederland meer moeten investeren in het leger om ons te wapenen en beter voor te bereiden op een al aan de gang zijnde cyberoorlog, die de samenleving totaal kan ontwrichten.
Als je alleen al naar deze groep aan tafel kijkt, weet ik zeker dat er niet gevochten gaat worden ze hebben het altijd alleen maar over laag en hoog geschoolde mensen en vaak komt alles kakkerig over, ik ben zelf Jort kelder een keer in Amsterdam tegengekomen en ik durf met 1000% te zeggen dat hij meteen naar de andere kant van de wereld reist zodra het hier te gek gaat worden net als al die andere Quote 500 types😂 als je eens goed online research doet kom je er al snel achter dat veel jongeren en volwassenen helemaal geen vertrouwen meer hebben in de overheid na corona en al zeker niet in uitlokkende oorlogen door het westen. Al zou je vechten voor dit land en je leven geven dit land is in de toekomst toch geen Nederland meer.
Niet alleen meneer Kelder, velen met hen met een tweede en misschien zelfs een derde huis ver weg van hier; het is niet zo heel veel anders met die mentaliteit vergeleken met wat Poetin en de zijnen doen, ben ik van mening.
Die vrouw is wel heel naïef zeg. Ze vergeet even dat we ook aangevallen kunnen worden.
ik gewoon heel erg naief is de enige juiste uitspraak in dit lieflijke tafereeltje
Ja hoor, je mag best bij me komen onderduiken. Bij ons zal je veilig zijn.
denkt die tante echt dat iedereen wil dat Putin de oorlog verliest????
Poetin gaat de oorlog verliezen, maar niet zonder slag of stoot.
Wat een debiele discussie.
Ja hoor, je bent welkom, en dat is helemaal niet omdat ik tijdens de oorlog waarschijnlijk mensenvlees zal nuttigen, nee, je bent welkom omdat ik aardig ben. Dat is alles.
Ik geloof dat mensen uiteindelijk doen wat ze moeten om te overleven. Voor sommigen zal dat vechten zijn als het er op aan komt.
Geef geld wat deze podcast kost aan arme kinderen
Hm, Wellicht instructief om met het oog op de poezie de Russisch/Oekraiense dichter Poeshkin (ik had ooit een zeer strijdlustige kater met de naam Poesjkin) en de Britse dichter Kipling in overweging te nemen. Poezie is mooi, maar niet noodzakelijkerwijs geweid aan de zachtere kanten van het menselijke bestaan. Er bestaan relatief heel veel nogal gewelddadige en strijdlustige poetische overwegingen en overpeinzingen in het expressieve oeuvre der mensheid.
R.i.p. Poesjkin 🙏
De volgende oorlog zal gevoerd worden door beroepslegers, niet door dienstplichtigen.
Hoop doet leven, maar de realiteit gebiet dat het niet onwijs is om je mentaal voor te bereiden op een daadwerkelijke conflict situatie. Niet zo moeilijk, ga er maar ervan uit dat als je ze er aan blootstelt dat ze net zo hard zullen meedoen en net zo hard zullen slachten als iedereen. Als de 'hunnen' aan de poort staan en erop staan dat ze je zusje aan het kleed te zitten, dan ligt de zaak eventjes anders en borrelt de strijdbaarheid best wel snel weer naar het oppervlak.
Bij mij, als onbeschaafde koude oorlog veteraan, tenminste.
Dat zien we ook in Oekraiene. Normaal is niemand daarop ingesteld en was dat ook niet, maar zo gauw de eerste bommen vielen gingen ze toch schuimbekkend en met ontblootte slachttanden aan de slag om de Russen er weer uit te meppen.
dat dit soort volk in NL vrij mag rondlopen is diep triest. blij dat ik al 10 jaar weg ben. wat een trutterij
Voor vrijheid... lekker vaag.
Attitude? Wij kunnen steeds minder tegen geweld? Afwezigheid van geweld?
Het zijn waarden en normen die hier hebben doen vervagen en die heb je nodig als onderdeel van je moreel kompas om te kunnen verdedigen, heeft niets met afwezigheid van geweld te maken, met uw welnemen.
Het antigif tegen oorlog poëzie? Om Žižek te quoten: there is no genocide without poetry.
Misschien ga ik emigreren naar een ver land...
Heb je er een in gedachten?
@WeasolVonDiesel
Ja, Nieuw-Zeeland...
@@hankagerretsen9827 Niet gek!
Leuk geluld allemaal totdat the shit hits the fan... 😂
Heb ik iets gezegd
Genoeg!
Intellectueel?
die plopkappen xd
Nee
Ik ben geloof ik te oud om te vechten, en dat vind ik geen onprettige gedachte.
Wel zal ik bij bedreiging van Nederland (of Duitsland, Polen) me wel willen inzetten voor Nederland. Er zullen vast handjes nodig zijn voor de logistiek, bouw, voedselvoorziening, etc. Dus nee, niet naar het slagveld, wel helpen. Nooit gedacht dat ik als pacifist zoiets zou zeggen.
ik ken Rutte niet, de Koning niet. Poetin niet, niemand niet van TV. Nooit in echt gezien, dus weet ook niet de ware aard van dit soort lui. Ik vecht daarom alleen om mijzelf te beschermen, en ben daar allang op voorbereid. Alles staat klaar wie te dicht in mijn buurt komt. Het maakt mij niet uit wie het is, ik houd geen rekening met aan welke kant je denkt te staan. Ieder voor zich. Ik maak geen onderscheid. Wat ieder doet, moeten ze zelf weten, ik ben nooit bereid een wapen te pakken omdat een ander denkt mij aan te kunnen sturen.
Je kan dat ook gewoon egoïstisch noemen.
Wartaal